议过了叶县升格和发行钱引等事,杜中宵道:“叶县升格为叶州,铁监由盐铁司掌管之后,叶州境内还有近十万人户,大多居住在一起。划成几个县当然可以,但却非常不方便,不如由一州统一管辖。”
王尧臣道:“一州管着十万人户,下面不分县,甚难管理。还是要分成几县才好。”
杜中宵道:“人户大多都是聚在一起,纵然把下面离着远的地方分开,州城人户还是太多。自古至今,除了都城之外,哪里还有这样人口密集的地方?管好那里,非下大力气不可。”
王尧臣道:“可以比照开封府,多设官吏,多军兵,日夜巡查即可。以那里的财力,除了铁监也比开封府差不了多少,支撑得起。”
杜中宵道:“大参,依在下看来,叶县这个地方不一样。之所以聚集那么多人口,主要是因为临近铁监,交通便利,又有方城山的水力,适合于开工厂。与开封府不同,那里的人口大多是客户,除了开工厂的员外,最多的还是在工厂里做活的人。除了工厂外,就是码头、货场的工人,再加上开各种店铺的人家。这种地方,如果不深入管到工厂,则实际就管不到下面。”
翰林学士王洙道:“管不到下面又如何?朝廷治理天下,本就不可能事事都管。只要民间安定,没有违法乱纪之人,就不必穷治下面。”
王洙是王尧臣从父,忍不住参与杜中宵与倒子的讨论中。对于这个时代的很多官员来说,只要地方安定,没有事情,为什么要事事都管呢?杜中宵的担忧,在很多官员眼里,本就是生事。
杜中宵道:“内翰,这就是我一直在强调的,工厂跟以前的农民种地不同,也跟开店不同。与那些比起来,工厂更加封闭,产出来的东西很单一。如果朝廷不能管到下面,那么工厂就成了独立世界,朝廷从别的地方无处下手。而且,工人与农民可是不一样,管理严密,类似于军队一般……”
听了这话,一边的范镇道:“中丞说得不错,我看京城里的几间工厂,对于做什么管得极严,不受过训练,还真干不好。他们习惯听工头的话做事,委实跟军队有些像。”
杜中宵点头:“这样的人群,如果朝廷不管起来,完全在开厂员外手里,以后可难保证发生什么事情。防微杜渐,已经出了叶县这种地方,朝廷就要在那里想办法,看看怎么把工厂管起来。”
用杜中宵前世的话说,工人天生有组织纪律性,与农民大不一样。不管他们,如果被开厂的员外掌控在手里,以后会不会发生作乱的事,那可说不好。
一说到可能作乱,王尧臣和王洙便就闭口不语。这个问题很敏感,敏感到有这种苗头,朝廷哪怕付出代价,也要尽可能参与进去,不能让民间员外掌控这
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